Hallo,

ich habe eine 94er von KISS. Diese hat einen Lenz Gold+, den USP Power 3 und den Dietz Sound bekommen.

Kurz gesagt, ich bin von der Maschine im aktuellen Zustand wirklich enttäuscht. Die aller kleinsten Probleme (Verunreinigungen?) am Gleis bewirken sofort einen Reset und Neustart des Sound. Dazu stockt die Lok ganz kurz. Aber das stört mich ja gar nicht mal so. Aber mit Sound kann ich das Modell gar nicht fahren, was wirklich schade ist. Man kann aber nicht sagen, dass die Lok, zumindest ohne Sound, immer(!) Probleme hat.

Dazu kommt, dass die Lenz Loks wirklich total problemlos sind.

Ich bin jetzt bei meiner Forumssuche mit dem Begriff "Kontaktprobleme" auch auf den Beitrag
http://www.schnellenkamp-modellbau.de/modules.php?name=eBoard &file=viewthread&tid=472#pid1823

gestossen. In Antwort 6 macht Bernd Lenz die Aussage:
[Noch einige Anmerkungen zu den generellen Eigenschaften der eingebauten Elektroniken. Auf keinen Fall werden wir auf USP verzichten. Zum ersten mal in der Geschichte der Modelleisenbahn ist ein Betrieb frei von allen Kontaktproblemem möglich. Und sicher ist diese Betriebssicherheit ein Grund für den neuerlichen Erfolg der Spur0.
Der dafür notwendige Energiespeicher versorgt auch die Geräuschelektronik, sodass auch diese störungsfrei arbeitet. ]

M.E. sollte das auch für andere, umgebaute Loks gelten.

Frage: Kennt Ihr vergleichbare Problem mit umgebauten (KISS) Loks, oder habt Ihr derlei Probleme gar behoben?

Danke und Gruß aus dem Süden,
Bernd


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Hallo Bernd!

Sag doch mal bitte welches Dietz-Modul Du in diesem Fall eingebaut hast, auch welchen "Gold"-Decoder Du genommen hast.

Adalbert

Hallo schmidb,

Sonntag morgens nehme ich mir gerne auch mal DAS Forum vor und daher ein Versuch einer Antwort.
2 Möglichkeiten:
1.Die Stromaufnahme (kontakte) sind wirklich so schlecht, dass auch der Energiespeicher nicht mehr richtig geladen werden kann. Die Ladeschaltung ist strombegrenzt, damit die "dicken" Kondensatoren keinen Kurzschluss verursachen.

2.Die USP Schaltung und/oder das Powermodul sind defekt oder arbeiten nicht
richtig.

Die Kontakte der Lok prüft man am einfachsten, indem man die Gleisanschlüsse
direkt mit dem Motor verbindet und mit konventionellem Trafo (Gleichspannung) fährt. Läuft die Maschine einigermassen, ist die Stromaufnahme ausreichend. USP + Energiespeicher sollen die Kontaktprobleme zwischen Rad und Schiene beheben, USP kann aber nicht die Kontaktprobleme zwischen Rad und Maschine beseitigen.
Auch den Energiespeicher kann man mit einem Voltmeter testen, Aber da gehören etwas mehr Erfahrungen dazu. Am besten kennt sich hier (basierend auf den bisherigen Beiträgen in diesem Forum) Null_Problemo aus. Vielleicht meldet er sich ja mal dazu oder Sie kontaktieren ihn direkt.

Es ist immer am besten die komplette Einheit (Lok + Elektronik) zu testen, das können wir Ihnen bei Fremdfabrikaten nicht anbieten (juristische Probleme), daher der og Hinweis. Es gibt eine Menge sehr guter Sachverständige und daher wird auch Ihr Problem ganz sicher gelöst werden.

MfG

Bernd Lenz

Hallo,
ich hatte das gleiche Problem.
Bei mir lag es an klemmenden Pilzschleifern.
Seit dem dieses Problem behoben ist, laüft die Lok einwandfrei.
Also, zur Diagnose Lok auf den Rücken legen und die seitenverschiebbaren
Achsen hin und her bewegen. Dann erkennt man sofort, ob und welche Pilz-
schleifer klemmen.
MfG
hermannjosef

Guten Abend,
ich würde mich auch an Deiner Stelle an 0-Problemo wenden. Dort wurde meine 94 umgebaut und sie hat auf problematischen Gleisabschnitten glänzende Fahreigenschaften.
Gruß
Wilfried

Hallo,

ich verstehe dich jetzt nicht ganz, Bernd

Die Lok hat einen Lenz Gold+ (Art. 10433-01), einen Dietz X-Clusive "S" und einen USP-Power III. Schon im Analog-Betrieb lief die Lok sehr rauh (Öl war wohl ein Fremdwort für den Vorbesitzer oder sie stand nur in der Virtine). Nach einiger Einlaufzeit und erneutem Ölen lief die Lok gut. Probleme bei der Beweglichkeit der Pilzkontakte kann man auschließen. Darauf habe ich beim Verlegen der S.U.S.I.-Leitung geachtet und natürlich als erstes geprüft, weil die Lok ja sehr rauh lief.

Das es nicht "die Beste" 94.5 ist, die ich kenne, habe ich dir beim Abholen gesagt. Auf dem Rollenprüfstand lief die Lok jedoch gut, wie du beim Abholen selbst feststellen konntest. Nebenbei hast du mir das auch bestätigt.

Kontaktprobleme hin oder her- das USP scheint nicht wirksam zu sein, wie ich deinen emails entnehme. Möglich, das ein Draht (Blau=Plus, Rosa=Laden und Braun=Masse) am Dekoder schlicht "ab" ist.....einen Defekt am Power-Baustein, wie Herr Lenz einräumt, hatte ich bisher nich nicht.

Eine Gebauer Köf III (ca. 20 Jahre alt) besteht den Papiertest (DinA4-Blatt auf dem Gleis) mit dem kleinen Power I ohne Probleme. Lediglich der Sound wird etwas leiser). Mir fällt weiter kein Grund ein, warum ausgerechnet deine Maschine nicht laufen sollte.

Allerdings wäre die ausführende Werkstatt (ich in diesem Fall) mein erster Ansprechpartner, wenn irgendwas nicht so läuft wie gewünscht. Aber vielleicht ist das ja im Süden anders......

Null-Problemo

Vielleicht kommst du nach Stromberg? Da könnte man die Lok mal gemeinsam unter die Lupe nehmen und nebenbei die Flasche Wein vertilgen, die du mir mitgebracht hast.....oder du kommst einfach samt Lok vorbei...


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Eisenbahnmodelle, statt Modelleisenbahn!

Hallo,

@Adalbert: Ich glaube Oliver hat in Antwort 5 alle Daten zu den verwendeten Bauteilen geschrieben.

@Hermanjosef: Optisch kann ich an den Pilzschleifern keine Probleme sehen.
Die laufen beim verschieben der Achse prima hin- und her.

@Wilfried: Wenn deine 94er selbst auf problematischen Gleisabschnitten mit Sound läuft, dann stimmt bei meiner Maschine definitiv was nicht.

@Oliver: Die Verdrahtung zum USP ist m.E. einwandfrei. Ich hatte das auch vermutet.

@Oliver: Auch im Süden ist es so, dass die "ausführende Werkstatt" der erste Ansprechpartner ist. Du hast doch wohl meine mindestens fünf eMails an dich nicht "vergessen"... . [Anmerkung: Ich habe auch viele Tipps von dir bekommen. Habe alles geprüft und die Maschine ewig im Kreis eingefahren. Als nächste käme dein letzter Tipp "Schick die Maschine zu KISS" dran]. Ab jetzt kostet es halt noch mal Geld... .

@Oliver: Stromberg. Mal sehen... .

Gruß aus dem Süden,
Bernd


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Hier noch eine kleine Sammlung möglicher Ursachen:

• Motor defekt. Hatte ich schon bei einer BR44 und V200. Wirkung: Lok bleibt kurz stehen und der Sound setzt aus.

• Hintere Stromabnehmer bleiben kurzzeitig hängen und verursachen einen Kurzschluß mit o.g. Wirkung.

• Kurzschluß bei Radsatz u. Bremse. Wirkung wie oben.

• Unterbrechung in der Verkabelung. Sollte nicht, kann aber vorkommen.

• Defekte Digitalkomponenten. Aber mal ehrlich: das ist, und ich mache das jetzt über ein Jahr gewerblich, weder bei Lenz-, noch bei Dietz-Artikeln vorgekommen.

Null-Problemo


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Hallo,

was mir als mögliche Ursache für die Sound-Resets durch den Kopf geht ist folgende (fixe) Idee:
Ich fahre ja mit den Tams Boostern. Die geben eine etwas höhere Spannung ans Gleis ab, als die Lenz Booster. Könnte es sein, dass bei Stromaufnahmestörungen der Sprung auf die USP Pufferspannung so groß ist, dann das Dietz Modul einen Sound-Reset macht?

Vermutlich eine fixe Idee, aber evtl. kann jemand definitiv sagen, dass das Quatsch sein muss. Wegen...?

Gruß aus dem Süden,
Bernd

P.S.: Habe Hrn. Herrmann von Kiss bereits um einen Inspektionstermin bzgl. der Stromabnahme und des Motors gebeten... .


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Hallo,

anbei mal ein kleines Beispielfilmchen des Soundproblems als mpeg.
Ich hoffe, Ihr könnte das abspielen.

http://www.24life.net/img/BR94_5_Soundproblem.mpg

Zwei Dinge sehe ich:
1.) Der Sound geht fast sofort in den Reset. Später gibt es noch mal Störungen.
2.) Die Lok fährt noch ein Stück aufs Papier, aber sobald die letzte Achse drauf geht, steht sie sofort.

Evtl. kann das weiter helfen.


Gruß aus dem Süden,
Bernd


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Schön,

die Spannung am Gleis ändert sich mit der Anzahl der Verbraucher, was aber das Stocken deiner 94.5 nicht erklärt.......nach deiner Theorie müßtest du alles auf´s Gleis stellen, was du hast und der Fehler müßte weg sein. Außerdem spicht die Funktionsweise von USP dagegen......

Ich denke immer noch, dass es sich um eine gaaaaaanz banale Ursache handelt.

Null-Problemo


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...ich war etwas zu schnell

Der Film zeigt es eindeutig! USP geht nicht! Also Unterbrechung oder evtl. Defekt. Das kannst du ganz einfach testen. Sound an, Lok vom Gleis nehmen. Wenn USP wirksam, dann Sound noch eine kurze Zeit zu hören, Ohne USP ist der Sound sofort weg. Selbst nach Abschalten ist mit USP nach ein Knacken im Lautsprecher zu hören. Ist das nicht der Fall, geht USP nicht!

Also: Termin zum Tausch oder zum Nacharbeiten!

Null-Problemo

Holland-Spanien 0:0


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Hallo Bernd !
Des einen Freud,des anderen Leid...
Bei allem Verständnis meinerseits zu Deinem Problem mit der 94,freu ich mich dennoch über die bewegten und bewegenden Bilder Deiner Anlage
Nimm einfach das Papier weg und halt die Kamera noch ein wenig länger ´drauf.
Ansonsten hoffe ich (und danach sieht es ja glücklicherweise aus),daß Deine Kleine bald wieder bei Stimme ist !
Viele Grüße,Stephan

Hallo Oliver,
Hallo Stephan,

@Stephan: Hab jetzt endlich raus bekommen, wie ich die kleinen Filmchen von meiner Digitalkamara in ein vernünftiges, und im Netz auch einfach anzuschauendes Format umwandeln kann. Es spricht nichts gegen ein paar einfache Aufnahmen. Nur die Anlage sollte da schon nahezu fertig sein. Bis dorthin ist es noch weit.

@Oliver: Habe es heute Morgen gleich probiert. Fahrende Lok vom Gleis hochheben, dann ist der Sound sofort(!) weg. Aber auch die Räder stehen sofort. Das deutet auf ein USP Problem hin. Aber: Noch ohne Digitaldekoder hatte die Lok bei nahezu jeder Weiche Probleme am unpolarisierten Herzstück. Jetzt fährt sie über die Herzstücke weg, die ich noch nicht polarisiert habe. Gibt "nur" einen kleinen Ruck und der Sound ist weg bzw. im Reset. Übrigens auch ohne Sound höre ich dabei ein leises Knacken aus den Lautsprecher.

Ich hoffe, das stützt deine Vermutung vom defekten USP. Für mich als Laie könnte es genauso der Digitaldekoder oder der Dietz Sound sein... .


Gruß aus dem Süden,
Bernd


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Moin,

das kenne ich, wie gesagt, von einer V200. Oberflächlich lief die Lok "analog" einwandfrei. Bei genauem hinsehen gab es ab und an einen kurzen Ruck. Mehr nicht. digital ging dann nichts mehr richtig. Ursache: der Motor eines Drehgestells war defekt.

Den Power III habe ich vorrätig, falls er defekt ist.

Null-Problemo


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Hallo,

zwei Dinge habe ich bzgl. BR94 Sound noch mit der Soundfunktion einer Koef verglichen.

1.) Einseitigens abheben der Lokräder einer Seite (->Verschmutzung)
2.) Komplettes angeben der Lok.

Ergebnis zu 1.):
Beide Loks fahren langsam los, bei einseitigem abheben der Räder. Bei der Koef läuft der Sound eine zeitlang weiter. Bei der Kiss ist sofort Ruhe.

Ergebnis zu 2.):
Beim kompletten abheben der Lok läuft bei der Koef der Sound weiter, bei der Kiss ist sofort Ruhe. Räder drehen sich bei beiden nicht.

Vgl.:
http://www.24life.net/img/BR94_5_Soundproblem2.mpg und
http://www.24life.net/img/Koef_Sound.mpg

Frage/Fazit:
1.) Da die Kiss bei einseitigem abheben der Räder vorwärts fährt, kann doch der USP nicht defekt sein. Woher soll "es" denn sonnst kommen?
2.) Ich sehe keinen Grund, warum der Motor der 94er defekt sein sollte. Oder?

Gruß aus dem Süden,
Bernd


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Hallo Bernd,
zu deinem USP Problem:
Du hast nicht zufällig zu deinem Lenz Gold noch einen (fremd-) Funktionsdecoder parallel angeschlossen, um damit zusätzliche Funktionen zu schalten?

Das selbe Verhalten wie deine Lok zeigte meine Lokomotive, als ich einen ESU Funktionsdecoder parallel zum Lenzdecoder angeschlossen hatte.
Der ESU Decoder hat eine große Eingangskapazität und schließt dadurch die kapazitiv eingekoppelten Digital- Signale kurz. Der Lenzdecoder wertet das als Spannung aus, und schaltet ab- also nichts mit „USP Effekt“.
Die Lösung war eine getrennte Stromabnahme. Einige Achsen für den Lenz Decoder mit USP, andere Achsen für den Funktionsdecoder. Die Ausgänge des Funktionsdecoders natürlich ohne USP Funktionalität.

Wenn du keinen Funktionsdecoder verbaut hast, kann es eigentlich nur am Decoder oder am Power 3 liegen, bzw. an der Verbindung zwischen beiden. Eventuell eine Lötbrücke an den sehr kleinen USP- Lötpunkten des Decoders.
Ich denke, das ist nichts, was man nicht beheben kann.

Bis dahin alles Gute aus den noch 30° heißen (Berliner) Tropen,
Jörg.

Spekulation, Im Kreis drehen, auf der Stelle treten......

.....du solltest mal logisch vorgehen, statt auf den Engel zu warten, der die die Antwort auf deine Fragen gibt. 16 Antworten und die Lok läuft offensichtlich immer noch nicht. Dabei ist das doch incl. Auschrauben eine Sache von max. 30 Minuten. Die Forumsianer, die geantwortet haben wollen dir helfen! Alles, was bis Antwort 16 hier steht incl. aller Spekulationen habe ich dir doch schon bis einschl. 30.6. per em@il geschreiben.

• Dekoder an der Schnittstelle ab - Blindstecker drauf - analog testen. Ruckt die Lok oder bleibt stehen? Wenn ja : Stromabnahme, Motor, Getriebe. Wenn nein: Nächster Punkt!

• Dekoder wieder drauf - Susi-Stecker ab - testen - Fehler weg? Sound evtl. defekt. Fehler nicht weg? Nächster Punkt!

• Susi wieder drauf - USP ab - testen - Fehler weg? USP evtl. defekt. Fehler noch da? Dekoder im A.....

Ich hoffe mal beim Anbringen der Lenzkupplung ist kein Kurzschluß entstanden (Lampenleitungen vorne hinter der Pufferbohle!)

Willst du das deine Lok läuft oder ist Kurzfilmregiseur deine neue Berufung? Mehr gibt es wirklich nicht abzuklären....es sind doch nur vier Fehlerquellen (Lok, Dekoder, USP und Sound).

Das ist eine Lok, ein Spielzeug (zugegeben kein billiges!), mehr nicht.

Null-Problemo


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Hallo Olivber,

wer wird denn gleich in die luft gehen, greif lieber zur HB....

Gruß Günter

Jo Günther

Ich muß erst mal darüber hinweg kommen, dass die WM vorbei ist

Aber mal im Ernst: Es wird sich oft, viel und laut geärgert. Dabei ist das Abklären der Ursachen meistens ganz einfach, oder nicht? Dabei hat doch Frust im Hobby nichts zu suchen....

Null-Problemo


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Hallo Oliver,

jetzt muss ich mich doch auch im Forum direkt an dich wenden. Ich versuche gerade logisch vorzugehen, und mögliche Ursachen auszuschliessen. M.E. ist das immer noch besser als anzufangen auszutauschen, oder die Lok sonstwohin zur Inspektion zu schicken. Das sind für mich nämlich schon zwei verschiedene Wege.

Und jetzt anzumerken, die Lenz Kupplung, die ich letztes Wochenende eingebaut habe, die könnte eine Ursache der Probleme seit dem Umbau sein, das ist schon kräftig spekuliert. Meinst Du nicht.

Zu deiner Anmerkung:
[Willst du das deine Lok läuft oder ist Kurzfilmregiseur deine neue Berufung? Mehr gibt es wirklich nicht abzuklären....es sind doch nur vier Fehlerquellen (Lok, Dekoder, USP und Sound).]
Genau genommen sind es mindestens fünf Fehlerquellen. Stromabnahme, Motor, Dekoder, USP und Sound. Die ersten beiden sind eine Aufgabe für Hrn. Herrmann von Kiss, der Rest liegt bei dir. Ich versuche zu klären, an wen ich mich zu wenden habe. Scheinbar bringt das nichts.

Ich sende dir die Lok ins AW Null-Problemo zur Fehleranalyse und Fehlerbehebung.
eMail mit Details ist unterwegs zu dir.

Worauf ich wirklich keine Lust habe ist dieses Ping-Pong Spiel, nachdem es immer am anderen Part liegt... . Und ja, ich will dass die Lok läuft, und ich den wirklich Klasse Sound geniessen kann.


Gruß aus dem Süden,
Bernd


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Ok,

lass´uns das gemeinsam machen. Dann haben wir auch beide etwas davon. Wenn wir die Lösung, bzw. den gefundenen Fehler dann noch hier posten, haben alle etwas davon!

Zitat:

Und ja, ich will dass die Lok läuft, und ich den wirklich Klasse Sound geniessen kann.

...genau darum geht es!

Null-Problemo


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Hallo,

Bernd und ich haben heute die Lok zerlegt und begonnen, den Fehler einzugrenzen. An der Stromabnahme ließ sich kein Fehler finden. Der Motor fühlt sich zwar beim Drehen von Hand anders an als bei meiner Referenzmachine mit dem "kleinen" Sound, läuft aber fehlerfrei.

DinA4-Blatt-Test:

Bei den ersten Testläufen blieb die Lok sofort stehen, nachem die letzte Achse auf das Papier aufgefahren ist. Der Sound war sofort weg. Eigenartiger Weise lief die Lok, zwar ohne Sound, bei Rückwärtsfahrt anstandslos über das Papier. Nach tausch des Power III keine Veränderung. Nach Tausch es Gold+ lief die Lok ohne Probleme vor- und rückwärts über das Blatt. Allerdings setzt der Sound aus, sobald die Lok auf das Blatt aufgefahren ist. USP funktioniert also. Warum der Sound ausgeht konnte ich noch nicht ermitteln.

Nebenbei habe ich heute bei einer weiteren 94.5 einen Power III nachgerüstet. Die macht genau das, was sie soll. Bei aktivem USP wird der Sound zwar minimal leiser. Die Lok fährt über das Blatt, regelbar und selbstverständlich mit Ton. Leider konnte ich aus zeilichen Gründen die beiden Soundmodule nicht gegeneinander Tauschen und muß daher zum Testen mal einen 44er-Sound zweckentfremden. Morgen bin ich schlauer......

Null-Problemo


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Hab gerade nochmal beim Hersteller Lenz nachgesehen: Der Power3 ist doch für den Großbahndecoder gedacht. Wenn der jetzt am Gold-Decoder angeschlossen ist könnte der Ladestrom zu groß werden und irgendwann ist der Decoder hin.
Wäre das eine mögliche Fehlerursache?

Hallo Opa Siggi,

danke für deinen Hinweis.

In der Dekoderbeschreibung für den Gold+ ist ausdrücklich der Power 3 erwähnt. Zudem haben die USP eine kleine Schaltung zur Strombegrenzung mit drauf.

Ich vermute stark, dass das nicht das Problem ist.

Herzliche Grüsse aus dem Süden,
Bernd


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