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Autor: Betreff: Die neue Kelleranlage - oder wie es dazu kam....
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Nafets
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red_folder.gif erstellt am: 30/6/2009 um 22:40  
An anderer Stelle hier im Forum hatte ich von meiner Kelleranlage berichtet und dass ich diese aus nicht rein freiwilligen Stücken abbauen musste:

http://www.schnellenkamp-modellbau.de/modules.php?name=eBoard &file=viewthread&tid=1036

Hier kommt nun die Begründung, warum dieser Schritt erforderlich war….

Also, Ende März ereilte mich eine Mail, ob wir als Verein an einer Ausstellung in Rheinberg im Juni teilnehmen wollten (GermanRail 2009). Nach kurzer Diskussion im Verein stand der Beschluss: Ja, wir melden uns an. Nur: wir hatten keine Ausstellungsanlage! Also wurde wieder diskutiert und kurzerhand beschlossen, eine kleine, aber vorzeigbare Ausstellungsanlage zu bauen! So weit, so gut! Nur wer unser Vereinsheim kennt, weiß, dass da kein Platz für den Bau einer Ausstellungsanlage vorhanden ist. Also wurde der Kompromiss gefunden, dass diese Anlage in meinem Keller gebaut werden soll und ich außerhalb der Ausstellungszeit “Nutznießer” der Anlage sein könnte. Im Gegensatz zum diesem Nießbrauchrecht habe ich mich dazu bereit erklärt und meine Bereitschaft zur Kostenübernahme erklärt - so konnten mehrere Vorteile vereint werden.

Also begann Anfang April die Planungsphase, an derem Ende der fertige Plan stehen sollte. Die Anlage sollte folgende Eigenschaften aufweisen:
- aufzeigen, dass auch auf wenig Platz Spur 0 gemacht werden kann
- zeigen, dass Spur 0 aus dem Spielwarenmarkt genutzt werden kann
- digital gesteuert werden
- ein in sich darstellbares Thema haben
- die weite Welt sollte durch einen verdeckten Teil simuliert werden
- Gebäude und Hintergrund sollen auch dazu gehören
- eine angemessene Beleuchtung soll die Anlage unabhängig vom Standort machen
- einfacher Auf- und Abbau.

Das war schon eine Aufgabe, also wurde geplant, gezeichnet, gemailt, diskutiert, angepasst und nach drei Wochen “stand” der Plan:



Der nachfolgende Link führt zu einem größeren Gleisplan:

http://www.sgp.yourweb.de/other/y00.jpg


Dargestellt ist ein Ende eines kleinen Bahnhofs, von dem nur eine Hälfte zu sehen ist. Die rote Linie im Plan zeigt die Kulisse, die einerseits die Schiebebühne vom Zuschauerbereich abtrennt und andererseits den Hintergrund bildet. Im sichtbaren Bereich sind vor dem Hintergrund zwei angeschnittene Gebäude zu sehen: ein Bahnhof (Lenz) und eine Fabrik (Teile von BESIG/ADDIE-Schuppen). Letzterer hat auch die Aufgabe, ein Abstellgleis zu verdecken. Dieses Abstellgleis ist nur von der Schiebebühne im nicht sichtbaren Bereich her erreichbar und ermöglicht das Abstellen einer Garnitur mit einer Länge von 105 cm. Auch die Schiebebühne hat eine Länge von 105 cm. Auf den Wert von 105 cm bin ich nach einer kleinen Überlegung gekommen - Ihr seht das Ergebnis hier:



Die so ermittelten Zuglängen reichen meines Erachtens für einen Fahrbetrieb vollkommen aus!

Also wurden Ende April die Modulkästen montiert und probeweise die Gleise aufgelegt.

Aufgrund von verschiedenen familiären Terminen konnte ich erst am 03.05.09 mit dem eigentlichen Bau beginnen, allerdings immer nur nach Feierabend für ein paar Stunden und am Wochenende, wenn mal eben keine Termine anstanden (was nicht häufig der Fall war!)

Meine Frau ertrug die Aktivitäten im Keller und meinte, dass dann unser Urlaub knapp vor der Messe sei. Unser Urlaub!!!! Oh je, dann fehlen noch mal 10 Tage zuzüglich Vorbereitungszeiten… Na, das konnte ja noch heiter werden…

Also wurde losgebaut und ein paar Clubmitglieder unterstützten mich stundenweise. Am 03.06., dem letzten Bautag vorm Urlaub, lagen die Gleise, diese waren eingeschottert, die Lenzweichen waren mit Servos versehen und bedienbar, die Elektrik funktionierte, die Kulisse war hergerichtet, aber es fehlten noch die Fabrik, eine Brücke (zum Tarnen der Durchfahrt auf die Schiebebühne), die komplette Landschaftsgestaltung sowie die Beleuchtung.

So sah die Anlage am 03.06.09 aus:






Das nicht eingeschotterte Gleis auf dem letzten Bild soll durch die Fabrik verdeckt werden!

Nun war es Zeit, den Anker zu werfen und zu entscheiden, ob in diesem Status entweder die Messe abgesagt werden soll oder ob Clubkollegen aushelfen könnten. Auf den Hilferuf hin fanden sich dann der Frank Minten, der in den letzten Tagen vor der Messe nach meinem Urlaub etwas an der Landschaft machen wollte und der Peter, der die Fabrik und die Brücke bauen will (den Bahnhof hatte er in der Vorwoche montiert). Peter kam noch schnell zum Maßnehmen und zum Abstimmen der Feinheiten, nahm dann den Lenz-Bausatz sowie die BESIG/ADDIE-Teile mit und versprach, während meines Urlaubs zu bauen. Puh, mir fiel ein Stein vom Herzen!

Nach Rückkehr aus dem Urlaub musste der Endspurt eingelegt werden. Zwei Tage hatten wir noch und los ging es. Frank machte Landschaft und Peter teilte mit, dass er krank gewesen war und die Fabrik noch nicht angefangen hatte… Los ging es! Mit einem anderen Clubkollegen baute ich noch die Beleuchtung und wir waren guter Dinge.


Frank bei der Landschaftsgestaltung


Erstes Ergebnis vor dem Kleben.


Peter baut die Fabrik


Die Beleuchtung funktioniert schon.


Blick auf die Schiebebühne.


Alles Holz ist weiß gestrichen, die Beleuchtung funktioniert, die Landschaft ist fertig, es fehlen nur die Hintergrundplatten.



Erste Stellproben. Mir gefällt der Schatten auf dem Fahrwerk der V36 - wirkt als wenn es Mittags wäre!

Nach zwei anstrengenden Tagen (Bauzeit pro Tag 10 Stunden) waren wir Donnerstag Abend fertig und wollten die Module trennen, um sie zum Durchtrocknen in die Garage zu legen. Doch was war das? Die Module waren verklebt!!! Nichts ging mehr!!! Also wurde gezerrt, gerissen, diskutiert, debattiert, gestritten (“Nein, ein drei Meter langes Modul passt nicht durch das Treppenhaus und auch nicht in den Kofferraum!) gelang uns um 23.00h die Trennung der Module!!! Puh, da fiel mir ein Stein vom Herzen! Nach einer kurzen Reparatur der Kollateralschäden lagen um 23.40h alle Module in der Garage und ich konnte ins Bett fallen.



Frank bei der Reparatur.

Am nächsten Tag stand der Transport zur Messe samt Aufbau der Anlage an. Letzterer war problemlos, einzig eine Weiche wollte nicht so wie ich wollte und musste neu programmiert werden. Nun noch den Vorhang anbringen, ein Schild mit dem Namen des Vereins aufhängen und die Messe konnte kommen!


So stand die Anlage auf der Messe.


Überblick.





Details


Blick auf die Schiebebühne.


Die Elektrik unter dem Hauptmodul.

Wir haben zwei Tage mit der Anlage gespielt und hatten unseren Spaß dabei!

Sonntag Abend um 18.00h nahm ich das letzte Fahrzeug von der Anlage und begann mit dem Abbau. Um 18.15h waren wir fertig und holten die Pkw in die Halle, um alles zu verladen. Nach kurzer Fahrt trugen wir die Einzelteile in meinen Keller und waren damit um 18.42h fertig - neuer Rekord für unseren Verein!



Die Schiebebühne


Auf vier dieser Schubladeauszüge läuft die Schiebebühne


Dieses Ansatzstück verlängert die Gleisstutzen an der Schiebebühne und erleichtert das Rangieren im Schattenbahnhof.


Wiederaufbau im Keller

So steht sie nun in meinem Keller und ich kann damit einfach spielen! Natürlich muss die Anlage noch weitergebaut werden - es fehlen noch viele Feinheiten und auch der Hintergrund benötigt etwas Aufmerksamkeit. Auch können die Gebäude etwas Patina gebrauchen. Aber bis zur nächsten Messe ist ja noch etwas Zeit….


So steht sie nun in meinem Keller und macht sich gut!

So, das soll erstmal reichen - nun wisst Ihr, warum die Kelleranlage mit Culemeyer und Wagendrehscheibe abgebaut werden musste. Ich hoffe, Euch hat die ausführliche Darstellung gefallen?

So endet nun mein kleiner Bericht ganz ohne Smileys....

Gruß,
Nafets (der mit der kleinen Anlage im Keller)


[Editiert am 30/6/2009 um 22:41 von Nafets]



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Ich ziehe mich hier etwas zurück. Grund? Soll ich den wirklich nennen? Nee, besser nicht.... Ach so: Die hier mal eingestellte Mail-Adresse existiert nicht mehr. PN werde ich auch nicht mehr lesen.
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Null-Problemo
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red_folder.gif erstellt am: 30/6/2009 um 22:58  
Na das ist doch mal was! :thumbup:


Null-Problemo :thumbup:


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Eisenbahnmodelle, statt Modelleisenbahn!

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red_folder.gif erstellt am: 30/6/2009 um 23:00  
Klasse!
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red_folder.gif erstellt am: 30/6/2009 um 23:49  
Hallo Stefan,

das neue Projekt gefällt mir auch gut. Aber Dein erstes Projekt mit dem Culemeyer wäre doch sicher auch eine interessante und vor allen Dingen publikumswirksame Anlage gewesen. Warum bist Du (seid Ihr) umgeschwenkt? Waren es technische Probleme, Zeit oder was? Ich fand, die Anlage war durchdacht und bot viele Möglichkeiten.
Würd mich einfach mal interessieren.

Viele Grüsse
Wolfgang

(der sehnsüchtig auf den Wurstkessel von Lenz wartet (siehe Spur Null-Stammtisch BS))
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Nafets
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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 06:44  
Hallo Wolfgang,


Zitat von Woffel, am 30/6/2009 um 23:49

Aber Dein erstes Projekt mit dem Culemeyer wäre doch sicher auch eine interessante und vor allen Dingen publikumswirksame Anlage gewesen. Warum bist Du (seid Ihr) umgeschwenkt? Waren es technische Probleme, Zeit oder was? Ich fand, die Anlage war durchdacht und bot viele Möglichkeiten.
Würd mich einfach mal interessieren.


Danke für den Hinweis, das wollte ich noch erklärt haben, habe es dann aber doch vergessen...

Also: In Anbetracht der Tatsache, dass der Culemeyer erst noch neu entwickelt und gebaut werden müsste und keine Wagendrehscheibe zur Verfügung stand, dass das alte Thema nur den Einsatz von ein, maximal zwei Rangierloks erlaubte, dass fünf Module komplett zu bebauen gewesen wären und Hintergründe für fünf Module erforderlich gewesen wären, haben wir uns gegen den alten Plan entschieden, da die Zeit drängte und wir schon ein bisschen was Zeigen wollten. Nun haben wir die Anzahl der zu gestaltenden Module von fünf auf drei reduziert, können auch größere Loks glaubhaft einsetzen, die vorhandenen Gebäude reichten für die Gestaltung aus und eine Schiebebühne erlaubt auch das Verfahren von ganzen Einheiten in den Hintergrund, es werden also nicht nur einzelne Wagen getauscht. Auch Reisezüge sind glaubhafter möglich als bei dem alten Thema.

Alles in allem sprach also vieles für das neue Thema, so dass ich mich schweren Herzens von meinem kleinen Traum verabschiedete...

Gruß,
Nafets


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didi-aus-w
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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 08:12  
Moin,

allen Machern ein "dickes" Lob! :thumbup: Habt Euch echt ne Currywurst dafür verdient! ;)

und Dir "Nafets" ein Dank für :goodpost:

PS: ;) Und keine Angst, dem "Bilderpolizist" ;) habe ich mal kurz Handschellen angelegt! :cool:


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

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csm
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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 09:40  
HALLO Spur 0 Freunde und Mitleser
stimme Dietmar und den übrigen zu ..
gute Arbeit gemacht und gleichzeitig bei Ausstellungen eine gute Werbung
für Spur 0 .
mfG
Jürgen(S)
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schmidb
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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 10:56  
Hallo Stefan,

tolle Arbeit durch dich und deine Modellbaukollegen. Respekt auch für den Mut, auf die Schnelle noch was auf die Beine zu stellen. Ich bin mir sicher, ein passender Hintergrund wird die Wirkung noch mal deutlich verbessern.

Frage: Die Schiebebühne wird auf liegenden(!) Schubladenauszügen geführt. Funktioniert das, da die normale Einbaulage doch senkrecht ist.


Gruß aus dem Süden,

Bernd
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Adalbert
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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 11:42  

Zitat von didi-aus-w, am 1/7/2009 um 08:12
Moin,

allen Machern ein "dickes" Lob! :thumbup: Habt Euch echt ne Currywurst dafür verdient! ;)

und Dir "Nafets" ein Dank für :goodpost:

PS: ;) Und keine Angst, dem "Bilderpolizist" ;) habe ich mal kurz Handschellen angelegt! :cool:



Nein Dietmar!

Für die Leistung hat er und seine Mitstreiter sogar eine Kurrywurst verdient!
(natürlich eine für jeden....)


Adalbert

aus dem warmen Ostwestfalen...

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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 12:20  
Hallo Nafets,

Eure Anlage macht wirklich Appetit - deutlich mehr als die Curry-Wurst von Adalbert!

Ärgert mich umso mehr, dass ich nicht da war :mad:

Halte uns bitte über die weitere Gestaltung auf dem Laufenden!


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Bischofsheim in den 60-ern
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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 12:25  
...wohl bekomms. Dieser Phosphatschlauch schreit nach einem Doppelten zum Nachtisch...

Nafets, wie habt ihr denn die Beleuchtung (der Anlage, nicht der Wurst) realisiert? Sind das Halogenspots oder Neonröhren? Ist die Ausleuchtung gleichmäßig oder gibt es Lichtflecken?

Gruß, Harald
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Nafets
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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 19:39  
Moin Didi!


Zitat von didi-aus-w, am 1/7/2009 um 08:12
Moin,

allen Machern ein "dickes" Lob! :thumbup: Habt Euch echt ne Currywurst dafür verdient! ;)

und Dir "Nafets" ein Dank für :goodpost:

PS: ;) Und keine Angst, dem "Bilderpolizist" ;) habe ich mal kurz Handschellen angelegt! :cool:


Zweimal Danke! Nur: Wo gibt es nun die Currywurst???

Gruß,
Nafets


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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 19:43  
Hallo Bernd,


Zitat von schmidb, am 1/7/2009 um 10:56
Hallo Stefan,

tolle Arbeit durch dich und deine Modellbaukollegen. Respekt auch für den Mut, auf die Schnelle noch was auf die Beine zu stellen. Ich bin mir sicher, ein passender Hintergrund wird die Wirkung noch mal deutlich verbessern.

Frage: Die Schiebebühne wird auf liegenden(!) Schubladenauszügen geführt. Funktioniert das, da die normale Einbaulage doch senkrecht ist.


Danke für das Lob. Ja, der Hintergrund wird noch was bringen - bin schon auf Ideensuche!

Zu Deiner Frage: Ich habe vier Schubladenauszüge verbaut, wie Du richtig erkannt hast, liegend. Die Auszüge funktionieren nach einer guten Ölung auch liegend gut. Vier habe ich verbaut, da ich nur ein 10 mm Brett für die Bühne verwendet habe und ich Durchbiegungen verhindern wollte.

Gruß aus dem Westen,
Nafets


[Editiert am 1/7/2009 um 19:51 von Nafets]



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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 19:45  
Hallo Tom,


Zitat von moba-tom, am 1/7/2009 um 12:20
Hallo Nafets,

Eure Anlage macht wirklich Appetit - deutlich mehr als die Curry-Wurst von Adalbert!

Ärgert mich umso mehr, dass ich nicht da war :mad:

Halte uns bitte über die weitere Gestaltung auf dem Laufenden!


Schade, habe Dich auch vermisst - Du wärest der zweite aus diesem Forum gewesen, der sich als Besucher zu erkennen gegeben hätte (na ja, ich weiß ja schon, wie Du aussiehst...). Aber aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben! Also ärgere Dich nicht weiter...

Klar halte ich Euch auf dem Laufenden!

Gruß,
Nafets


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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 19:49  
Hallo Harald,


Zitat von mofritzle, am 1/7/2009 um 12:25

Nafets, wie habt ihr denn die Beleuchtung (der Anlage, nicht der Wurst) realisiert? Sind das Halogenspots oder Neonröhren? Ist die Ausleuchtung gleichmäßig oder gibt es Lichtflecken?


Ich habe Badezimmer-Einbauleuchten genommen, zwei Sets mit je 3 Lampen für jeweils 23,99 €. Jede Lampe hat 50 W - ich glaube nicht, dass das Halogenlampen sind, das sind die mit den zwei pilzförmigen Kontakten. Die Gesamtleistung von 300 W bei 230 V ist mir eigentlich etwas zu viel, so dass ich derzeit auf derSuche nach Energiesparleuchtten bin. Aber die sind leider nicht wirklich hell und haben meinstens einen zu kleinen Ausstrahlwinkel. Und da bin ich schon bei der Ausleuchtung: Sie ist nicht wirklich gleichmäßig, das kann man auch auf den Übersichtsbildern erkennen. Aber es gibt keine dunklen Flecken auf der Anlage...

Gruß,
Nafets


[Editiert am 7/9/2009 um 18:20 von Nafets]



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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 21:23  
Hallo Stefan,

mal eine neue Variante.... zuerst die "fertige" Anlage erleben zu können und dann die Entstehung zu sehen. Schon eine erstaunliche Arbeit für die Zeit die ihr hattet. Der Fahr- und Rangierspass jedenfalls ist garantiert. Davon konnte ich mich überzeugen.

:thumbup:


Gruß

Holger
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Nafets
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red_folder.gif erstellt am: 1/7/2009 um 21:37  
Hallo Holger,


Zitat von BluesTrain, am 1/7/2009 um 21:23
Hallo Stefan,

mal eine neue Variante.... zuerst die "fertige" Anlage erleben zu können und dann die Entstehung zu sehen. Schon eine erstaunliche Arbeit für die Zeit die ihr hattet. Der Fahr- und Rangierspass jedenfalls ist garantiert. Davon konnte ich mich überzeugen.


Danke für die Anerkennung! Diese Variante hattest aber nur Du, weil Du der einzige Besucher aus diesem Forum warst...

Freut mich, dass Du unseren Spaß beim Fahren und Rangieren bemerkt hast! Ich habe mal eine Bildfolge dazu hier eingestellt:

http://www.schnellenkamp-modellbau.de/modules.php?name=eBoard &file=viewthread&tid=1805

Gruß,
Nafets

P.S.: Didi, die Bildfolge ist auch "polizeigerecht"...


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stefan_k
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red_folder.gif erstellt am: 2/7/2009 um 07:52  
Hallo,
schöne Spielanlage, gefällt mir. Tolle Leistung bei der kurzen Bauzeit! Mit einem gestalteten Hintergrund und ein paar Details wie Figuren, Beleuchtung, Kabelschächten etc. kommt bestimmt auch etwas mehr Atmosphäre auf. Wie funktioniert denn das Entkuppeln der Wagen untereinander? Muss manuell eingegriffen werden? Der gute alte Plastiklöffel? Braucht es im Ausstellungsbetrieb zwei Mitspieler, einer zum Entkuppeln, einer für die Schiebebühne?
In Sachen Ausleuchtung würde ich versuchen, das natürliche Licht zu imitieren, im Moment sieht man ein paar Lichtflecken. Eine oder mehrere Neonröhren, vielleicht sogar hinter einem matten Plexiglassttreifen, schaffen eine bezahlbare, gleichmäßig weiche Ausleuchtung. Dazu vielleicht ein einzelner Halogenspot schräg von der Ecke als Sonnenlicht. Direktes Licht darf nur aus einer Richtung kommen, sonst gibt es (wie jetzt) Doppelschatten, und das sieht man in Natura eigentlich nur im Fussballstadion. Der Eindruck wird sich aber sicher ändern, wenn der Hintergrund blau oder mit einem Motiv belegt ist. Bin gespannt auf das Finish.
Gruss, Stefan


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Nafets
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red_folder.gif erstellt am: 2/7/2009 um 10:57  
Hallo Stefan,

zur Zeit werden die Wagen mittels Löffel entkuppelt. Ich hatte erst überlegt, an definierten Stellen Entkuppler einzubauen, habe aber aufgrund der Entwicklungen von Jürgen Moog davon Abstand genommen. Zur Zeit denke ich, die zum Einsatz kommenden 10 bis 11 Güterwagen mit einer elektrischen Kupplung auszurüsten.

Im Ausstellungsbetrieb haben wir kunterbunt allein, zu zwei und auch zu dritt dran gespielt - das geht. Sinnvoll ist der Einsatz von zwei Spielern, wie Du schon meintest, einer vorne und einer hinten. Da die Schiebebühne auch von vorne bedient werden kann (der runde Knopf oberhalb des Vorhangs, ist auf einem Bild zu erkennen!), kann, wenn die Abschlusswand an den Stumpfgleisen der Schiebebühne weggelassen wird, einer die Anlage auch im Ausstellungsbetrieb problemlos alleine betreiben.

Licht: Ja, Du hast den Finger in den wunden Punkt gelegt: Die Schattenwürfe... Auch wenn der Hintergrund was "retten" wird, bin ich damit auch noch nicht fertig - mal sehen, was das mal wird!

Gruß,
Nafets


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wreichlin
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red_folder.gif erstellt am: 3/7/2009 um 15:12  
Ich wäre sehr an den Größen der Module interessiert. Im voraus vielen Dank.

Grütze
Wolfgang


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red_folder.gif erstellt am: 3/7/2009 um 15:33  
Hallo Wolfgang,

der sichtbare Teil besteht aus drei Modulen mit je 100 cm Länge und 60 cm Tiefe. Die Schiebebühne wurde auf einem Modul mit der Größe von 120 cm Länge und 60 cm Tiefe aufgebaut. Das Ansatzstücke hat eine Länge von 20 cm und eine Tiefe von 32 cm. Somit ist die gesamte Anlage 440 cm lang und 60 cm tief.

Gruß
Nafets


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wreichlin
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red_folder.gif erstellt am: 3/7/2009 um 17:36  
Vielen Dank nochmals für die wirklich gelungenen Module.

Grütze aus Karlsruhe
Wolfgang


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hallunke
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red_folder.gif erstellt am: 3/7/2009 um 23:04  
Suuuper!
ziemlich nach meinem Geschmack. Uberschaubar, was vor allem die Größe angeht.
Die Beschäftigung (Rangier und Spielspass) kommt auch nicht zu kurz.
Der Culemeyer hätte auf jeden Fall noch eins draufgesetzt, aber angesichts er Zeit war es sicher richtig so wie es geworden ist (vielleicht kann man ja später was ergänzen).
Wie gesagt, ganz prima, auf den Hintergrund bin ich dann auch schon mal gespannt
viele Grüße
Andreas
(hallunke)
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Nafets
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red_folder.gif erstellt am: 19/9/2009 um 22:08  
Hallo zusammen,

ich habe mal mit dem Thema Hintergrund weitergemacht und diesbezüglich einen neuen Thread aufgemacht - Ihr findet ihn hier:

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Gruß,
Nafets


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Urlaubsfloh
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red_folder.gif erstellt am: 20/9/2009 um 16:46  
Moin zusammen,
das Prinzip der Schiebebühne gefällt mir. Ich bräuchte jetzt bloß noch einen Spindelantrieb oder auch einen Gewindestangenantrieb, weil die Bühne verdeckt ist. Die Gewindestange müßte ca 1 Meter überbrücken.
Wo bekommt man sowas her?

Vielen Dank für die Hilfe


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Immer HP1 wünscht
Josef
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